Список форумов Мамы города Калуга
Вернуться на сайт okamama.ru
Мамы города Калуга
Форум родителей мам города Калуга и Калужской области
 
  Вернуться на сайт   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   medals.php?sid=1e7145025280f84911a605b377b8ab75Медали   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Мои сообщенияМои сообщения   Сообщения с последнего посещенияСообщения с последнего посещения   ВходВход 

ТСЖ...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мамы города Калуга -> Что? Где? Как? Зачем? Почему?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Medyzka
Болтушка
Болтушка

Offline
Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 699
Имя: София
Город: Калуга
Спасибо (Вас/Вы): 0/0

Сообщение: #1   СообщениеДобавлено: 28 Июл 2011 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перечень работ, входящих в плату за содержание жилья

Если дом сдан в эксплуатацию, значит им уже управляет некая управляющая компания. На эту УК распространяются Нормы и правила эксплуатации жилого фонда (утв. постановлением Госсроя России 2003 г. № 170). За нарушение этих правил и норм УК может быть привлечена к ответственности. Привлечь к ответственности УК может Госжилинспекция, она же и вправе выдать предписания об устранении выявленных нарушений. Т.о. вы вправе обратиться в Госжилинспекцию с заявлением, а они обязаны принять меры

Перечень работ, входящих в плату за содержание жилья

1. Содержание общего имущества жилого дома*:
а) стены и фасады:
отбивка отслоившейся отделки наружной поверхности стен (штукатурки, облицовочной плитки);
удаление элементов декора, представляющих опасность;
снятие, укрепление вышедших из строя или слабо укрепленных домовых номерных знаков, лестничных указателей и других элементов визуальной информации;
укрепление козырьков, ограждений и перил крылец;
б) крыши и водосточные системы:
уборка мусора и грязи с кровли;
удаление снега и наледи с кровель;
укрепление оголовков дымовых, вентиляционных труб и металлических покрытий парапета;
укрепление защитной решетки водоприемной воронки;
прочистка водоприемной воронки внутреннего водостока;
прочистка внутреннего металлического водостока от засорения;
прочистка внутреннего водостока из полиэтиленовых труб;
закрытие слуховых окон, люков и входов на чердак;
укрепление рядовых звеньев, водоприемных воронок, колен и отмета наружного водостока; промазка кровельных фальцев и образовавшихся свищей мастиками, герметиком;
проверка исправности оголовков дымоходов и вентиляционных каналов с регистрацией результатов в журнале;
антисептирование и антипирирование деревянных конструкций;
в) оконные и дверные заполнения:
установка недостающих, частично разбитых и укрепление слабо укрепленных стекол в дверных и оконных заполнениях;
укрепление или регулировка пружин, доводчиков и амортизаторов на входных дверях;
установка или укрепление ручек и шпингалетов на оконных и дверных заполнениях;
закрытие подвальных и чердачных дверей, металлических решеток и лазов на замки;
утепление оконных и дверных проемов;
г) внешнее благоустройство:
укрепление флагодержателей, указателей улиц и лестниц;
вывеска и снятие флагов;
протирка указателей;
закрытие и раскрытие продухов;
установка урн;
окраска урн;
окраска решетчатых ограждений, ворот, оград;
погрузка и разгрузка травы, листьев, веток; погрузка и разгрузка крупногабаритных бытовых отходов;
агротехнические мероприятия по уходу за зелеными насаждениями;
подготовка к сезонной эксплуатации оборудования детских и спортивных площадок;
д) санитарная уборка жилищного фонда:
ежедневное влажное подметание лестничных площадок и маршей нижних 2 этажей;
еженедельное влажное подметание лестничных площадок и маршей выше 2-го этажа;
ежедневное влажное подметание мест перед загрузочными клапанами мусоропроводов;
ежедневное мытье пола кабины лифта;
ежемесячное мытье лестничных площадок и маршей;
ежегодное (весной) мытье окон, влажная протирка стен, дверей, плафонов на лестничных клетках, подоконников, отопительных приборов, оконных решеток, чердачных лестниц, шкафов для электросчетчиков, слаботочных устройств, почтовых ящиков;
е) санитарная очистка придомовой территории:
постоянно:
уборка контейнерных площадок;
очистка урн от мусора;
холодный период:
уборка от снега и наледи площадки перед входом в подъезд, очистка металлической решетки и приямка;
уборка снега с тротуаров и внутриквартальных проездов;
посыпка территории противогололедными составами и материалами;
теплый период:
подметание территории в дни без осадков и в дни с осадками до 2 см;
уборка и поливка газонов;
сезонное выкашивание газонов.

2. Техническое обслуживание общих коммуникаций, технических устройств и технических помещений жилого дома:
а) центральное отопление:
консервация и расконсервация систем центрального отопления;
регулировка трехходовых и пробковых кранов, вентилей и задвижек в технических подпольях, помещениях элеваторных узлов, бойлерных;
регулировка и набивка сальников;
уплотнение сгонов;
очистка от накипи запорной арматуры;
испытание систем центрального отопления;
отключение радиаторов при их течи;
очистка грязевиков воздухосборников, вантузов;
промывка системы центрального отопления и горячего водоснабжения гидравлическим и гидропневматическим способом;
слив воды и наполнение водой системы отопления;
ликвидация воздушных пробок в радиаторах и стояках;
утепление трубопроводов в чердачных помещениях и технических подпольях;
б) водопровод и канализация, горячее водоснабжение:
смена прокладок и набивка сальников в водопроводных и вентильных кранах в технических подпольях, помещениях элеваторных узлов, бойлерных.
уплотнение сгонов;
регулировка смывных бачков в технических помещениях;
прочистка трубопроводов горячего и холодного водоснабжения;
временная заделка свищей и трещин на внутренних трубопроводах и стояках;
консервация и расконсервация поливочной системы;
утепление трубопроводов;
прочистка дренажных систем;
проверка исправности канализационной вытяжки;
прочистка канализационных стояков от жировых отложений;
проветривание канализационных колодцев;
прочистка люков и закрытие крышек канализационных колодцев;
прочистка дворовой канализационной сети;
устранение течи санитарно-технических приборов в технических подпольях, помещениях элеваторных узлов, бойлерных;
утепление трубопроводов в технических подпольях;
в) электроснабжение:
замена перегоревших электроламп;
укрепление плафонов и ослабленных участков наружной электропроводки;
прочистка клемм и соединений в групповых щитках и распределительных шкафах;
ремонт запирающих устройств и закрытие на замки групповых щитков и распределительных шкафов;
снятие показаний домовых, групповых электросчетчиков;
проверка заземления электрокабелей;
замеры сопротивления изоляции трубопроводов;
проверка заземления оборудования;
г) специальные общедомовые технические устройства:
лифты:
ежесуточные регламентные работы;
круглосуточное аварийное обслуживание.
Техническое обслуживание АППЗ, напольных электроплит, ПЗУ выполняется специализированными организациями в соответствии с Правилами эксплуатации и ремонта систем АППЗ, напольных электроплит, ПЗУ;
мусоропроводы:
удаление мусора из мусороприемных камер;
уборка мусороприемных камер;
уборка вокруг загрузочных клапанов мусоропроводов;
мойка сменных мусоросборников;
мойка нижней части ствола и шибера мусоропровода;
дезинфекция мусоросборников;
устранение засорений.
3. Аварийное обслуживание:
а) водопровод и канализация, горячее водоснабжение:
ремонт и замена сгонов на трубопроводе;
установка бандажей на трубопроводе;
смена небольших участков трубопровода (до 2 м);
ликвидация засора канализации внутри строения;
ликвидация засора канализационных труб «лежаков» до первого колодца;
заделка свищей и зачеканка раструбов;
замена неисправных сифонов и небольших участков трубопроводов (до 2 м), связанная с устранением засора или течи;
выполнение сварочных работ при ремонте или замене трубопровода;
б) центральное отопление:
ремонт и замена аварийно-поврежденной запорной арматуры;
ликвидация течи путем уплотнения соединений труб, арматуры и нагревательных приборов;
ремонт и замена сгонов на трубопроводе;
смена небольших участков трубопровода (до 2 м);
выполнение сварочных работ при ремонте или замене участков трубопровода;
в) электроснабжение:
замена (восстановление) неисправных участков электрической сети;
замена предохранителей, автоматических выключателей на домовых вводно-распределительных устройствах и щитах, в поэтажных распределительных электрощитах;
ремонт электрощитов (замена шпилек, подтяжка и зачистка контактов), включение и замена вышедших из строя автоматов электрозащиты и пакетных переключателей;
замена плавких вставок в электрощитах;
г) сопутствующие работы при ликвидации аварий:
отрывка траншей;
откачка воды из подвала;
вскрытие полов, пробивка отверстий и борозд над скрытыми трубопроводами;
отключение стояков на отдельных участках трубопроводов, опорожнение отключенных участков систем центрального отопления и горячего водоснабжения и обратное наполнение их с пуском системы после устранения неисправности.

Добавлено (28.07.2011, 13:21)
---------------------------------------------
Сегодня звонила в УК ,хотела от них добиться уборки подъезда,на что мне был дан ответ что в их перечень услуг это не входит,мы должны это сами делать!Я согласна,от жильцов многое зависит,свою лесничную площадку я мою 1 раз в 2 недели,но я же не могу весь подъезд надраивать,т.к. из жильцов это ни кому не надо,да и считаю что УК может нам выделить хотя бы 1 раз в месяц уборщицу.Так у меня назрел вопрос кому верить этой статьи или своей УК?
Девочки,а что у вас из этого списка выполняет УК?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Evita
Знающая
Знающая

Скрыт
Зарегистрирован: 09.04.2011
Сообщения: 1444
Имя: Елена
Город: Великий Новгород
Спасибо (Вас/Вы): 1/0

Сообщение: #2   СообщениеДобавлено: 28 Июл 2011 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у нас (не в калуге правда) есть и УК и ТСЖ, так вот они вечно все валят друг на друга, как-то не вывозили мусор - звонила в УК ругаться, на что они сказали мы тут не при чем, это ТСЖ такой договор заключило с компанией. А звоню в ТСЖ они говорят - это УК должно контролировать.
В общем, ТСЖ заключает договор с УК и там прописывается какие именно услуги оказывает УК. Вот если там не прописана уборка - они ее и не выполняют. Тогда уборку должно осуществлять само ТСЖ.

Добавлено (28.07.2011, 16:49)
---------------------------------------------
Все эти новые УК и ТСЖ для меня темный лес, давно уже хочу взять да и заняться вплотную чтобы понимать кто и что нам должен, только руки никак не доходят.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
DiziE
Хранительница традиций
Хранительница традиций

Offline
Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 13556
Имя: Евгения
Город: Калуга
Район: Тайфун
Спасибо (Вас/Вы): 4/2

Сообщение: #3   СообщениеДобавлено: 28 Июл 2011 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Девочки. Если нужна консультация по управляющим организациям и ТСЖ пишите, помогу чем смогу (кое что могу).
Если брать реалии сегодняшнего дня, то 170 действует немного иначе, чем вы думаете. Существует договор управления с управляющей организацией, а вот его можно читать по разному (т.к. в большинстве УО сидят откровенные ДУРАКИ (это мое личное мнение, сложившееся за последние 5 лет общения с ними). Сейчас существует судебная практика, которую знают, по всей видимости, немногие.
Многое зависит от самих собственников, многое должен делать муниципалитет.

Я даже вам расскажу какие меры примет или сможет принять Государственная жилищная инспекция Калужской области.

Добавлено (28.07.2011, 20:34)
---------------------------------------------
Medyzka, А вообще к чему этот пост?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Medyzka
Болтушка
Болтушка

Offline
Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 699
Имя: София
Город: Калуга
Спасибо (Вас/Вы): 0/0

Сообщение: #4   СообщениеДобавлено: 29 Июл 2011 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DiziE,
Quote (Evita)
Все эти новые УК и ТСЖ для меня темный лес,
я присоединяюсь.

Добавлено (30.07.2011, 00:10)
---------------------------------------------

Quote (Medyzka)
кому верить этой статьи или своей УК?
Девочки,а что у вас из этого списка выполняет УК?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
DiziE
Хранительница традиций
Хранительница традиций

Offline
Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 13556
Имя: Евгения
Город: Калуга
Район: Тайфун
Спасибо (Вас/Вы): 4/2

Сообщение: #5   СообщениеДобавлено: 30 Июл 2011 9:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Провести ликбез по теме "что за звери такие управляющая организация и ТСЖ"?

Общие вопросы задавайте в темку, касающиеся каждого конкретного случая - в личку
Писать буду от себя, без ссылок на нормативные акты. Если надо то уточню.

Жилищным кодексом предусмотрено 3 способа управляния многоквартирным домом:
- Управляющая организация
- Товарищество собственников жилья
- непосредственное управление
При этом многоквартирным может рассматриваться уже 2 и бодее квартирный дом.

Управляющая организация (УО) - сторонняя организацыя, нанятая собственниками многоквартирного дома и выполняющая работы управлению, содержанию, ремонту дома на основании договора управления в интересах собственников.
Реально в Калуге ОЧЕНЬ мало грамотных УО, очень часто можно встретить тупое непонимание положения УО со стороны самих сотрудников УО (очень часто не рядовых).
Очень часто работы выполняются а бы как.
В защиту УО могу сказать только то, что город (ГорУправа) до сих пор отказывается понимать, что это отдельные комерческие организации, которые должны все решать самостоятельно.

Товарищество собственников жилья (ТСЖ) - юридическое лицо, созданное собственниками помещений многоквартирного дома. Функции у ТСЖ такиеже как и у УО, но должны принимать решения председатель (члены правления) - которые сами являются собственниками в этом доме.
В Калуге очень много ТСЖ, но реально работают единицы. В основной своей массе создается ТСЖ и заключается договор с УО.

ТСЖ - это кабала юридического лица (со всеми издержками общения с налоговыми и другими органами). НО при сознательном председателе и дружных- ответственных собственниках можно самим содержать дом очень хорошо и реально экономить на жилищнвх услугах. ТСЖ может работать уже при согласии простого большинства (50% + 1 голос) собственников.

Непосредственное управление (НУ) - управление собственниками домом без создания ТСЖ. Все вопросы решаются ТОЛЬКО на общих собраниях. Как по мне НУ очень хороший способ управления, но реально работать он может в многоквартирных домах с неочень большим количеством квартир (примерно около 30).
Почему то законодатель ущемляет интересы домов с НУ.

Вопросы выбора способа управления домом, а равно и большинство других вопросов, связаных с эксплуатацией дома, принимаются на общих собраниях собственников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lelik
Хранительница традиций
Хранительница традиций

Скрыт
Зарегистрирован: 03.03.2009
Сообщения: 5985
Имя: Anna
Город: Калуга
Район: Собачий скверик
Спасибо (Вас/Вы): 17/2

Сообщение: #6   СообщениеДобавлено: 10 Мар 2014 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, туда ли пишу, но... Девочки, такая ситуация. Наш дом судился с Управлением Жилищно - Комунального хозяйства на тему Капремонта нашего дома, суд мы выиграли. Суд обязал УЖКХ выполнить работы по капремонту нашего дома до 6 июня 2011 года. Все это время нас кормили обещаниями, что нас включили в реестр по выполнению работ сначала 2012 года, потом 2013-2014 года, теперь уже 2013-2015 года. Предлагают нашей УК выполнить эти работы, а УК нам в ответ, что это они не должны делать - с кем судились, с того и спрашивайте... Ходили к своему депутату, он разводит руками, толкового ничего не говорит. Писали городскому голове, он опять на УК вешает это дело. Ходили в УЖКХ(тогда там Скуборев был), он говорит, что не может найти УК, которая будет заниматься нашим домом... Приставы работают, регулярно выписывают штрафы УЖКХ...
Вопрос такой: к кому еще обратиться, куда написать, куда сходить пожаловаться, чтобы нам ускорили это дело?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
DiziE
Хранительница традиций
Хранительница традиций

Offline
Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 13556
Имя: Евгения
Город: Калуга
Район: Тайфун
Спасибо (Вас/Вы): 4/2

Сообщение: #7   СообщениеДобавлено: 10 Мар 2014 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lelik
ни к кому. город потихоньку исполняет решения судов (поверь мне, их очень очень много)

второе с этого года будут вводить плату за капремонт и по идее дома с решениями судов на первом месте по проведению капитального ремонта.

ни одна УК не должна проводить вам ремонт (между прочим УЖКХ уже обманывала УК и не возвращала деньги за выполненную работу, поэтому у УК и нет рвения по проведению этих работ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lelik
Хранительница традиций
Хранительница традиций

Скрыт
Зарегистрирован: 03.03.2009
Сообщения: 5985
Имя: Anna
Город: Калуга
Район: Собачий скверик
Спасибо (Вас/Вы): 17/2

Сообщение: #8   СообщениеДобавлено: 10 Мар 2014 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DiziE писал(а):
поверь мне, их очень очень много

Да я верю, знаю))). Пристав мне говорила, что в том году исполняли решения судов за 2008 год вроде.
DiziE писал(а):
по идее дома с решениями судов на первом месте по проведению капитального ремонта.

Надеюсь на это. Недавно была у женщины, которая работает с населением, так она посмотрела в каком году в нашем доме должен проводиться капремонт не по суду, а по закону, так там какие то работы с 2024 года, какие то с 2040 года Wacko . Ааа, только сейчас поняла, что она нам советовала обратиться на Болдина 67 (Фонд капремонта МЖД) Hm , значит, вы нам ничем помочь не сможете? К вам идти не стоит?
Еще на Огарева 22 кто то сидит, наверное УЖКХ, т.к. они приходили к нам и просили, чтобы мы отказались от своего иска или как его там, далека я от этого всего, к сожалению...


DiziE писал(а):
ни одна УК не должна проводить вам ремонт

Это я уже уяснила в процессе хождения "по мукам" Slyhaet
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
DiziE
Хранительница традиций
Хранительница традиций

Offline
Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 13556
Имя: Евгения
Город: Калуга
Район: Тайфун
Спасибо (Вас/Вы): 4/2

Сообщение: #9   СообщениеДобавлено: 11 Мар 2014 6:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lelik
1. Смысла обращаться в фонд нет. программу утверждает (утвердило) министерство строительства и ЖКХ

2. кто сидит на Огарева 22 я не знаю, но точно не УЖКХ

3. ни в коем случае нельзя отказываться от исполнения решения суда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nadana1
Любопытная
Любопытная

Offline
Зарегистрирован: 25.09.2010
Сообщения: 354
Имя: Надя
Город: Киров
Спасибо (Вас/Вы): 0/1

Сообщение: #10   СообщениеДобавлено: 11 Мар 2014 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DiziE, Женя, скажите а вот нововведение по отчислениям на кап. ремонт это что за зверь? Если наш дом на непосредственном управлении, кому мы будем платить эти деньги? Кто и когда потом будет решать на какой ремонт их направить? По каким ценам? Ну ничего не понятно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
DiziE
Хранительница традиций
Хранительница традиций

Offline
Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 13556
Имя: Евгения
Город: Калуга
Район: Тайфун
Спасибо (Вас/Вы): 4/2

Сообщение: #11   СообщениеДобавлено: 11 Мар 2014 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nadana1
в общем предположительно с 1 мая вводится плата за кап ремонт 6 с чемто в домах без лифта, и 8 с чем то с лифтом.
Платить будут все. никаких а, но, если.
Это минимальный взнос. собственники его могут только увеличить.

теперь о способах накопления:
их есть 2.
1. на специальном счету дома - об этом надо принять решение, чем быстрее, тем лучше и отнести в фонд капремонтов на Болдина 67.
на мой взгляд это очень выгодно для: новых домов, больших домов, дружных и активных домов.
В случае выбора такого способа накопления денег фонд к нему практически не имеет никакого отношения.

2. в "котле" фонда.
Однозначно выгодно маленьким, в плохом состоянии домам.
но есть одно большое но: недобросовестные подрядчики.
Этот способ накопления "выберут" все те, кто не выберет до 1 мая 1 способ накопления.
В данном случае накоплений как таковых на доме не будет. Все будет "скидываться" в котел


Ну это если в 2-х словах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nadana1
Любопытная
Любопытная

Offline
Зарегистрирован: 25.09.2010
Сообщения: 354
Имя: Надя
Город: Киров
Спасибо (Вас/Вы): 0/1

Сообщение: #12   СообщениеДобавлено: 11 Мар 2014 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DiziE писал(а):
1. на специальном счету дома - об этом надо принять решение, чем быстрее, тем лучше и отнести в фонд капремонтов на Болдина 67.

В этом случае на каждую квартиру приходит индивидуальная квитанция?
Или тут уже сами как хотите так и собирайте со всех жильцов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
DiziE
Хранительница традиций
Хранительница традиций

Offline
Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 13556
Имя: Евгения
Город: Калуга
Район: Тайфун
Спасибо (Вас/Вы): 4/2

Сообщение: #13   СообщениеДобавлено: 11 Мар 2014 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nadana1
я пока не знаю как будут решаться технические вопросы. Как вариант все это сразу будет в квитанции за жилищные услуги. Второй вариант - отдельная квитанция
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nadana1
Любопытная
Любопытная

Offline
Зарегистрирован: 25.09.2010
Сообщения: 354
Имя: Надя
Город: Киров
Спасибо (Вас/Вы): 0/1

Сообщение: #14   СообщениеДобавлено: 11 Мар 2014 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DiziE писал(а):
Как вариант все это сразу будет в квитанции за жилищные услуги.

У нас такой нет квитанции, все ком услуги по отдельности.Спасибо, главное что нас не заставят самих собирать деньги целиком соответственно площади всего дома
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
DiziE
Хранительница традиций
Хранительница традиций

Offline
Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 13556
Имя: Евгения
Город: Калуга
Район: Тайфун
Спасибо (Вас/Вы): 4/2

Сообщение: #15   СообщениеДобавлено: 11 Мар 2014 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nadana1
а про спец счет (недосмотрела) вообще не знаю. давно с фондовцами не общалась
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мамы города Калуга -> Что? Где? Как? Зачем? Почему? Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2


 

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Форум родителей города Калуга и Калужской области